第一届地源热泵高层论坛—徐云生主席发言

【主持人】：下面我们热烈欢迎国际地源热泵协会中国地区委员会主席徐云生博士，为我们介绍美国地源热泵相关发展情况，大家掌声欢迎！

【徐云生】：大家上午好，我叫徐云生，非常高兴有机会在这里跟大家相互交流。我接到这个题目以后，感觉自己能讲的东西非常少，有两个原因，第一，我们国内规模发展非常快，在这几年远远超过美国；第二，从美国来讲，在布什时代，地源热泵发展处于非常缓慢的阶段。所以希望大家能够理解我，大概两三年前我在天津做过介绍，感觉跟美国的今天没有太大的区别。我想把最近这一两年的情况说说。

【徐云生】：如果你感觉地源热泵在这个地方、这个国家，在这个时间有没有机会，或者机会有多大，非常简单的办法就是把电力的价格除以劳动力价格。如果今年的能源价格比去年高，那你今年的机会比去年好。如果这个地方的劳动力价格比另外的地方低，机会更好。而美国恰恰处于一个最不利的地方。美国有一点非常好，就是非常有警觉的意识，一旦意识到在哪个地方出现问题，马上有一大批人出来，把这个问题说得非常恶劣，而且有过之而不及，超出你的想象。所以去年美国的实验室做了一个报告，认为存在很多很多的问题。

【徐云生】：现在从100个家庭里面，有多少个安装了地源热泵，从地源热泵的总量和每年增长的速度，美国都不占优势了。而美国大家知道是最早用这个东西的，曾经最大的量是400个亿，3/4在美国安装的情况。

【徐云生】：但是客观的情况，一个是能源价格，一个是劳动力价格，这两个都不占优。如果在我那个地方，如果是商业大规模采购，4分钱到5分钱一度电，这个觉得在中国最贫穷的地方也不会有这个电价，这样大家节能的动力非常非常低。

【徐云生】：另外，美国很奇怪的现象，你去看有的地源热泵利用非常好，有的利用的非常不好。比如我住的地方，往东走120公里是圣瑞斯（谐音），基本没有地源热泵。另外一个地方是堪萨斯（谐音），应用地源热泵非常好。工会弱的地方，地源热泵强；工会强的地方地源热泵弱。为什么呢？你请一个劳工，无论给你钻井、埋管也好，75—80美元，而另外一个地方25—30美元就可以做到，所以有两倍的差别。所以由于美国劳动力价格，是不占优的。

【徐云生】：我的感觉，在将来，如果再往后一段时间，应该是中国第一。我们的能源价格和劳动力价格一除，这个比例是超过任何一个地方。第二是欧洲，尽管劳动力也比较高，但是相对来讲，能源价格比较高，所以机会也要好一些，而美国是处于最不利的情况。

【徐云生】：这也是为什么在布什执政的时代，如果我们不花费特别多的努力，不去想办法，它自然走缓慢发展，甚至是倒退的趋势。这个时候表现非常明显，比如说美国，做地源热泵的，生产的有19—20家企业，如果看常温空调，年产量100万台的很多，地源热泵最多也没有超过10万台。

【徐云生】：第二，总量，很多文章说美国多少多少，实际很低，美国全国低于5%。2008年以前，奥巴马之前是这样一个情况。

【徐云生】：尽管美国政府影响力很小，不像中国这么大，但是我们看到一个变化，这个变化是突然发生的，当然跟政治有关。美国实验室提出这样一个计划以后，有了一系列的举措，跟经济刺激计划有关。原来在美国曾经有各个州不一样的补贴政策，有的州高，有的州低，联邦补贴是一样的。原来是两千块钱，现在也没有了，现在补贴到了全部地源热泵总值的30%。这30%当然不是现金直接给你，而是年底的税收，这对美国人来讲就是现钱，如果你能帮助它解决税，跟给钱是一样的。所以从这个大政策上也有了很大的变化。

【徐云生】：以前我们申请科研经费非常难，现在非常容易，并且第一条，申请人你能不能保证在18个月之内把这个钱花出去，就是这个钱一定不能拖到18个月以后再花。所以可以看出这里面的心情和关注。

【徐云生】：另外我感觉比30%的补贴影响更大的是，美国的电业结构不是国有，而是很像我们的合作社，你自己是电力公司的股东，用户是电力公司的股东，也就是说这个电力公司如果到年底赚钱，这个钱要跟用户分的。比如说我们这个县和邻居县决定成立电力公司，钱自己拿。自己决定从哪里买这个电，决定这个电的价格是多少。最近有一个非常非常重大的举措，就是把地源热泵埋管作为基础设施建设。也就是说，你在建开发区的时候也好，在开发小区也好，埋管埋到地下这一部分，是作为建公路、建电缆一样来对待，这样就完全有资格启动美国联邦政府3—5年零利率的贷款，这是非常大的变化，刚刚开始，我相信也会带来很大的变化。

【徐云生】：在上一个月，美国又拿出5000万美元支持10个项目，我看了一下基本上这10个项目代表了美国想看到的地源热泵将来的发展趋势，所以我想给大家介绍一下，他们想看到什么。第一就是大规模，这一点美国意识到，由于他们的住房跟我们的不一样，每个人买一个独立的别墅。它的房子每个人盖的是自己设计的，建设思路不一样，所以要做到中国这样的规模非常非常困难。所以它现在意识到这个问题，就要朝大规模做。因为这个与成本都是关联的，怎么做呢？最近有一个项目刚刚开始，在印第安那州，45栋建筑。如果地源热泵钻孔到1000个以上，一定有美国议员给你出席，很快风光的。

【徐云生】：还有一个是商业意识的转变，也就是说在美国，现在你说服一个用户很困难，但是如果你说服了一个开发商，就意味着你说服了一千个用户。你说服了一个投资人，你就说服了一千个开发商，所以在从单个敲一个人的门，变成说服投资人、说服开发商。

【徐云生】：第二，低成本，如果一个地方劳力成本是在50—70美金一个小时，这个事情基本没有希望的。但是美国有很多非常有利的条件，为什么呢？比如说盖房子，我现在盖我自己的房子，从路到我家有100多米，这种情况很普遍。这100多米，你要埋什么管？你把水电埋进去就够了，不需要搭建，所以你花的就是管子钱。所以美国有一个办法，就是跟你这些合在一起的，就是说给你基础建设连在一起的地源热泵。如果这样好几百米一家，需要建污水管的，就存在大面积的开挖，你不需要做什么，你把它埋在你家也好，埋到进水水管也好，污水管也好，不需要再打孔了，没有增加成本。像做商业地产也是一样，开挖完了地基就把地源热泵做进去，这是第二个做法，就把它作为可接受、无过度依赖劳动力的，有十多个相应的设计方法出来，会给美国地源热泵带来很大的变化，这一点对于我们也有很大的借鉴意义。我知道我国也在朝这个方面努力，这绝对是很正确的方向。

【徐云生】：第三，复合式。我们可能更多更宽的范围去讲它，除了跟空气的复合，跟燃气复合，不要百分之百怕接受什么东西，不是说燃气不好就不好，如果把燃气跟地源热泵结合起来很好。还有一点是跟太阳能结合，这是非常非常好的办法，就是刚才讲欧洲那么冷的地方有太阳能的补充，尤其在夏季的补充。还有浅表水，让你承担高温的地方，既节省的成本，又达到了高效率的效应。所以工程员最好的方法是充分利用这样的信息和资源，带来的是整个系统的效率和成本的优势。

【徐云生】：大家知道美国不太支持或抵制京都协议的，对全球的碳交易是持负面意见的，但是非常支持碳税。我们可以看到制造业里，甚至生产库存里面，这个我相信在三五年之内有非常好的机会。也就是说，如果你通过地源热泵使得整个生产的排放降低，在出口的时候，关税的好处非常大。

【徐云生】：最近中国和美国的关系我觉得非常好，确实很好，刚刚中美经济对话没多久，美国又拿出600万美元，专门做中国市场节能减排，就是搞效率，尤其是能源效率方面的工作，是非营利机构，不知道在座哪个机构会拿到这个钱，会很有帮助。

【徐云生】：总之，我的感觉美国在地源热泵来讲，客观上处在不利的地位，但是美国也有很多的有远见的人，给他更多的挑战，从技术上，商业上也会有很多的好的发现，好的努力，在这个过程当中，如果美国跟中国更好的交流，彼此的取长补短，将来可以带来更多更好的机会。

【徐云生】：所以我简单介绍这些，如果大家有什么问题，欢迎提问。

【主持人】：徐博士介绍了奥巴马新能源政策以后，美国地源热泵的发展情况，下面大家有什么问题可以抓紧时间提问。

【提问1】：请问徐博士，从美国来讲，怎么鼓动政府和议员改变政策，是什么渠道？

【徐云生】：我的整个感觉，美国这方面的动作慢一些，受自己体制的关系，真正能做的不像中国政府这么大。它只是在借经济危机这样一个特殊的情况，提到战争状态才会把政府的作用放大。如果没有经济危机，他们讨论来讨论去，讨论20年恐怕都没有结果。

【徐云生】：第二，我是指联邦政府，中央政府这一级，地方政府更是这样。我们省或市做什么决定，书记或市长就给定了。美国不是这样的，很难定这个事情，包括我讲的，如果一个小区决定做什么事情很容易，在那里不一样，因为是大家共有的，你要决定一个决策都非常不容易。所以在美国政府起到作用远远低于我们政府所起的作用。

【提问2】：请徐博士介绍一下，美国州政府对地源热泵监测监管的工作情况。

【徐云生】：美国没有监测地源热泵的部门，没有监测效果怎么样，不需要这块。为什么呢？因为地源热泵的效果好不好，质量好不好，能不能达到效率，政府不管你。谁管你？用户管你，打官司打死你。管什么呢？管地源热泵的，每个州叫的名字不一样，都是跟环境有关的。这个时候保证你埋管的时候，透过不同的含水层中间一定要密封，如果用地下水，怎么样保证回灌，这部分都是自然资源这部分。至于你做的效果怎么样，和用户之间有合同，打官司，就这么简单。

【提问3】：地下水有什么要求？

【徐云生】：是资源部的要求，他们有一定的抽查。第二，这个在美国来讲，不会是中途搞一项去改变它。比如说我作为用户，我已经付钱，我不需要做半夜偷偷摸摸改成地面排放。另外，如果条文规定你必须排放的，没有任何地源热泵公司敢去做不排放，没有一家公司这样做，你让他做他都不会做，你如果让他做他会让你找别人做。因为，如果有这样的规定，用户是无知的，用户是信息不对称的，他唯一的责任是付钱给你，得到自己的舒适。符不符合规定，这个公司绝对不愿意，因为公司可能会给儿子，他自己没有发现，传给他儿子就都没有了，他不会做这样的工作。从目前实施的情况来看，地下水的比例非常少，不是说地下水位和水污染，尤其是美国面积很大，水资源影响不算太大，不存在地下水下降。为什么比例非常低呢？是维护，美国的维护成本非常非常高，买机器花10万块钱，安装它也要花10万块钱，如果将来做得不好，再花10万块钱维修吗？肯定不愿意的。所以带来的不仅仅是经济损失，因为已经交付给人家了，如果没有达到舒适，会带来连带的损失。

【主持人】：时间到，再次对徐博士表示感谢！下面有请湖北省的陈焰华主任介绍湖北省地源热泵的发展情况，大家欢迎！