《地源热泵》杂志主编、山东建筑大学首席教授方肇洪
在陆特能源·2014第六届中国地源热泵行业高层论坛上发言
方肇洪:各位同仁,很高兴又有机会和大家在这里见面,分享我的一些经验。说实在的,因为我以前可能是讲地源热泵讲得多一点,现在情况又不一样了,大家都会了。其实也没什么好讲的,我觉得我自己给自己定位,还是首先是教授,我要不断地学习一些东西和大家分享。
我们中国的地源热泵的技术,实际上是从外国学过来的。两个源头一个是从美国过来的,当年有一个中美的协议,包括我们到美国去学习。另外一个欧洲也是一个源头,他们也是引进了很多的专家技术。我想那么在国外,美国他们有个叫国际地源热泵协会,国际地源热泵协会实际上是美国主导的,每天有一个会。我第一次是2000年去参观他们的会议。一会儿我还提到在那次会议上我们引进美国的设备,欧洲的展览要晚一点,和我们中国这个会好像差不多的吧。所以一直想到欧洲去看看,这次有机会我们去看。我先跟大家简单介绍一下情况。这个是展览会和会,我们叫高层论坛,当然我们也是高层论坛和展览一起的,当然他们的规模更大。
这个欧洲的会议,实际上叫欧洲地热协议主办,但是实际上是以德国人主办的会。德国有一个小镇,黑森林旁边的一个小镇,其实办的年头也不多。本来我们也想发言,后来我们知道的晚了,报名晚了,你要发言的话你要提前半年,因为晚了。我要告诉的大家的,说2015年,就明年3月份还是在那个地方,一年一届,也是一年一届,我们中国人感兴趣的话,也可以去看看。我们中国人,我们是跟美国人学的,跟欧洲人学的,我们始终注视着外国人干得怎么样,我们中国人现在发展得挺快的。当然我们还要讲我们的反思,我们中国有自己的国情。
15年的会我们还会去,我们中国引进的一个德国的博士,他一年有很多的时间都在德国,明年我们会争取去做个发言,大家感兴趣的话,至少有个翻译啊,给大家引引路,大家感兴趣到时候再说,刚才说了就是一个会议,像我们这样的论坛。他分凉快,深层地热的论坛是一块,浅层的论坛也是一个会,两天,都是两天。和美国的不一样,我说过美国的会我们也参加过,欧洲的会稍微麻烦一点,有德语、英语、法语,随便你选,都有同声翻译。我们主要听了一些浅层地热的一些发言。当然展览听得也不是特别全所以我把浅层地热一些主要的题目也在这儿,如果大家感兴趣的,在网上都可以查到。
我刚才说了一个是叫会议,相当于我们高层的东西,我们也要展览。人家的展览的分量比开会的分量大一些,我想这个我们也是可以学习的。我也一直在思考。美国大家知道有一个暖通空调的制冷的会,地源热泵对美国来说也是一个很小的行业,也是每年开一次会,欧洲现在也是五六年了,我们中国市场,我们中国市场容量,刚才说了我们地源热泵是一个很小的行业,和空调制冷来比的话是一个很小的行业,我们可以反思,可以学习美国的,可以学习欧洲的。我们的市场实际上是远远超过美国和欧洲了,我们可以搞得大一点,要有思考。这个是总的情景。里面有很多的钻机,因为我本人大家都知道,我们在座的有很多,一块是搞地质的,一块是搞暖通制冷的,我本人还是在暖通这边,所以对这个钻机也好,我们只能看看,总的来说比我们中国的全面很多。等会儿我说我的观点。
我在德国我也做了一些讲座,展示了一些我们中国的施工场面,包括我们的钻机,但是人家看完以后,就说你们中国人怎么用那么多的人,一台钻机五六个人,人家一台钻机最多一两个人。这个可以给我们地质行业的人,他们看了以后学到的东西更多一点。这都是钻机的这样那样的钻机,我刚才说了我不是行家。我在会议上看得比较多的,我还是比较注意的是回填设备,上次我们在美国去看的时候,引进了美国的回填设备。好几年了,这个话已经好几年了。我在中国请人做,我说了我不是搞机械的专家,做了市场上没有推广,这里面有很多的因素,一个是市场的原因,包括技术的原因。
那么从技术的角度来说,我们在实验室里面,那个料可以做得很好,实验怎么样,到了现场完全不是一样,特别是我们中国的工人,工作的素质比较差,他怎么方便怎么来。我们要求水和料的比例是一定的比例,但是到现场的话他绝对给你弄很多水,比这个豆浆一样,那个根本起不了作用。在欧洲他们有好几家推出这个回填设备的,和美国的比,这个商品差不多。但是有好几家加了一个仪器,在现场你回填的比重是多少,料是多少,现场都是检测的,所以那个绝对是要保证质量的,工人糊里糊涂的那是不可能的。我们也看了,问人家价钱,人家说展位上不说价钱。我估计我们也恐怕用不起。我们在美国学的没有这些东西的市场啊,最大的问题是,你要用了机械回填,整个的成本就增加了。我稍微快一点,是不是要全面的强制推行要机械回填,就我来说,我觉得可能还不到时候。
这是另外一家,也是有仪表的,回填的时候,所以的回填过程都网上给你记录下来。另外一个看到很多的,另外再看好几项,这个是现场的一些小的联箱,像这些基本上都是,各种各样的都有。它的好处的,我不看了,说我们中国要不要引进,我的感觉是,我说暂时慢一点吧。为什么呢?像这个东西在我们中国是没有的,我们现在是6个一联,八个一联,这个直接埋在土里,他们做的时候很好的。为什么有这个区别呢?这个是我们中国和外国做得不一样的,外国人做的十个八个的孔的比较多,一家一户的比较多,那个比较像样子。我们中国要是我们埋在土里头盖上以后没有了,全部变成这个造价又上去。这个100孔是不是也做一个塑料的,我估计那个井太大了,运输根本都不可能。所以我们看看人家在做什么事,然后想想我们中国可不可以用。当然还有一些设备,这个东西是一个地表水的,原来我们看书上,这个是很多的盘管,这个也是很费功的,当然美国也有的,直接做好一些设备,做地表水的都可以做,这种设备只能做很小的系统,在我们中国做个一万、十万。
我们参观展览以后,我们也参观了一些大学,特别是参观了德国的一个KIT理工学院,在德国排名也是是靠前的,他们在地源热泵做了很多的研究,我也做了一个讲座,跟他们做了一些交流。我也跟大家做了一些回填方面的交流,前面的这些,旁边的照片是在这样那样的回填材料的研究。那边一个,左边那个图,那是做什么研究,大家猜不透了,他用有机玻璃的管,做了6米长,做回填的实验,我要做回填的时候,我看回填的料是黏稠度变得怎么样,回填的量怎么样,这个是在实验室做实验,地下放的管一大堆,所以一个一个要去做这个实验,这个是在学校里做的。在现场没有变法做,填完了以后说填得实不实啊。
这个是在KIT看的他们的,这方面我们有博士在德国,现在还在跟人家合作,他们做实验我们都到现场去快。我想我再说得快一点,看了美国的情况,看了欧洲的情况,我现在在讲的这个事情,我刚才讲了,我和他们交流,和他们交流的时候,人家说你们中国怎么样,我说我们跟你们不完全一样,我们说我们跟你们学习。我们中国的特点,有这么机电,我们中国的地源热泵要不不做,要做,我们从总的量绝对是世界第一,随便一个公司就抵他一个国家的。他们做的都是一家一户的小的为主,大的没有,几百个孔的是很了不起的项目。
第一个我们做地源热泵的目的不一样,在美国在发达国家说到底就是为了节能,我们中国为什么现在对地源热泵那么重视,刚才几个专家政府官员都讲了,宏观的东西我就不讲了。我们头一个最着急的就是雾霾的问题,大气污染的问题,我们中国是烧煤的,我们冬天供热也是烧煤的,现在造成雾霾。所以领导很着急,怎么办,实际是想不出好办法,地源热泵还是能帮一点忙,这个是我们跟外国人不一样的地方。
第二个是我们政府的政策的倡导和支持,起了很大的作用,应该说在我们整个地源热泵行业的发展中,是建设部和财政部的所谓的可再生能源的项目,从项目的支持,到什么示范城市,示范县的支持,这个对我们行业的发展起了很大的作用。这个就不多少了。
第三个我说我们中国为什么发展那么快,我们中国有优势,就是劳动力成本比较低,这个钻孔啊都有是劳动密集型产业。我们中国这些人其实拿钱还是最少的,我在德国和人交流,德国说他们一般的造价的话,平均大概在德国是120欧元一个平方,那么也就是从天是1比10,现在是1比八,1比8也是八千多。那就是我们要1比3,1比4,当然这个一个因素。还有一个是回填,人家的法律要求就这么高,所以整个的成本就上来了。所以我说要不要全部的搬过来,有好处也有不好的。一下子要求那么高也有问题。
第四个不同的地方,就是我们中国都是大型矿,我们1万平方都是小项目,我们一做就是10万。还有一个就是说我们地源热泵,我们中国的地源热泵,我们看了外国以后,我们还是处于一个粗放的阶段,人家做的是比较精细,人家做得好,也贵。该学还要跟人家学,我想由于时间关系我就不多少了。
最后,大家看见我开始的头衔什么,我有好几个头衔,大家知道方肇洪有一个叫什么,我们现在有一个叫中瑞公司,我们这个公司才两年多的时间,还在山东省打拼,希望和大家合作。我们没有别的强的东西,我们还是大学的一个班的做一个技术的后盾,我们有一帮博士。特别是前面提到的,德国的,他在德国念了八年书回来了,现在在我们公司,也算是我的学生,这样和外国的联系的渠道也是比较方便一点。这个也是可以和大家分享的,别的我们有一个软件大家知道了,这两年不断在改进,特别是把和太阳能呢结合的部分改进去了,今天也不多说了。
谢谢大家!谢谢!
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我们中国的地源热泵的技术,实际上是从外国学过来的。两个源头一个是从美国过来的,当年有一个中美的协议,包括我们到美国去学习。另外一个欧洲也是一个源头,他们也是引进了很多的专家技术。我想那么在国外,美国他们有个叫国际地源热泵协会,国际地源热泵协会实际上是美国主导的,每天有一个会。我第一次是2000年去参观他们的会议。一会儿我还提到在那次会议上我们引进美国的设备,欧洲的展览要晚一点,和我们中国这个会好像差不多的吧。所以一直想到欧洲去看看,这次有机会我们去看。我先跟大家简单介绍一下情况。这个是展览会和会,我们叫高层论坛,当然我们也是高层论坛和展览一起的,当然他们的规模更大。
这个欧洲的会议,实际上叫欧洲地热协议主办,但是实际上是以德国人主办的会。德国有一个小镇,黑森林旁边的一个小镇,其实办的年头也不多。本来我们也想发言,后来我们知道的晚了,报名晚了,你要发言的话你要提前半年,因为晚了。我要告诉的大家的,说2015年,就明年3月份还是在那个地方,一年一届,也是一年一届,我们中国人感兴趣的话,也可以去看看。我们中国人,我们是跟美国人学的,跟欧洲人学的,我们始终注视着外国人干得怎么样,我们中国人现在发展得挺快的。当然我们还要讲我们的反思,我们中国有自己的国情。
15年的会我们还会去,我们中国引进的一个德国的博士,他一年有很多的时间都在德国,明年我们会争取去做个发言,大家感兴趣的话,至少有个翻译啊,给大家引引路,大家感兴趣到时候再说,刚才说了就是一个会议,像我们这样的论坛。他分凉快,深层地热的论坛是一块,浅层的论坛也是一个会,两天,都是两天。和美国的不一样,我说过美国的会我们也参加过,欧洲的会稍微麻烦一点,有德语、英语、法语,随便你选,都有同声翻译。我们主要听了一些浅层地热的一些发言。当然展览听得也不是特别全所以我把浅层地热一些主要的题目也在这儿,如果大家感兴趣的,在网上都可以查到。
我刚才说了一个是叫会议,相当于我们高层的东西,我们也要展览。人家的展览的分量比开会的分量大一些,我想这个我们也是可以学习的。我也一直在思考。美国大家知道有一个暖通空调的制冷的会,地源热泵对美国来说也是一个很小的行业,也是每年开一次会,欧洲现在也是五六年了,我们中国市场,我们中国市场容量,刚才说了我们地源热泵是一个很小的行业,和空调制冷来比的话是一个很小的行业,我们可以反思,可以学习美国的,可以学习欧洲的。我们的市场实际上是远远超过美国和欧洲了,我们可以搞得大一点,要有思考。这个是总的情景。里面有很多的钻机,因为我本人大家都知道,我们在座的有很多,一块是搞地质的,一块是搞暖通制冷的,我本人还是在暖通这边,所以对这个钻机也好,我们只能看看,总的来说比我们中国的全面很多。等会儿我说我的观点。
我在德国我也做了一些讲座,展示了一些我们中国的施工场面,包括我们的钻机,但是人家看完以后,就说你们中国人怎么用那么多的人,一台钻机五六个人,人家一台钻机最多一两个人。这个可以给我们地质行业的人,他们看了以后学到的东西更多一点。这都是钻机的这样那样的钻机,我刚才说了我不是行家。我在会议上看得比较多的,我还是比较注意的是回填设备,上次我们在美国去看的时候,引进了美国的回填设备。好几年了,这个话已经好几年了。我在中国请人做,我说了我不是搞机械的专家,做了市场上没有推广,这里面有很多的因素,一个是市场的原因,包括技术的原因。
那么从技术的角度来说,我们在实验室里面,那个料可以做得很好,实验怎么样,到了现场完全不是一样,特别是我们中国的工人,工作的素质比较差,他怎么方便怎么来。我们要求水和料的比例是一定的比例,但是到现场的话他绝对给你弄很多水,比这个豆浆一样,那个根本起不了作用。在欧洲他们有好几家推出这个回填设备的,和美国的比,这个商品差不多。但是有好几家加了一个仪器,在现场你回填的比重是多少,料是多少,现场都是检测的,所以那个绝对是要保证质量的,工人糊里糊涂的那是不可能的。我们也看了,问人家价钱,人家说展位上不说价钱。我估计我们也恐怕用不起。我们在美国学的没有这些东西的市场啊,最大的问题是,你要用了机械回填,整个的成本就增加了。我稍微快一点,是不是要全面的强制推行要机械回填,就我来说,我觉得可能还不到时候。
这是另外一家,也是有仪表的,回填的时候,所以的回填过程都网上给你记录下来。另外一个看到很多的,另外再看好几项,这个是现场的一些小的联箱,像这些基本上都是,各种各样的都有。它的好处的,我不看了,说我们中国要不要引进,我的感觉是,我说暂时慢一点吧。为什么呢?像这个东西在我们中国是没有的,我们现在是6个一联,八个一联,这个直接埋在土里,他们做的时候很好的。为什么有这个区别呢?这个是我们中国和外国做得不一样的,外国人做的十个八个的孔的比较多,一家一户的比较多,那个比较像样子。我们中国要是我们埋在土里头盖上以后没有了,全部变成这个造价又上去。这个100孔是不是也做一个塑料的,我估计那个井太大了,运输根本都不可能。所以我们看看人家在做什么事,然后想想我们中国可不可以用。当然还有一些设备,这个东西是一个地表水的,原来我们看书上,这个是很多的盘管,这个也是很费功的,当然美国也有的,直接做好一些设备,做地表水的都可以做,这种设备只能做很小的系统,在我们中国做个一万、十万。
我们参观展览以后,我们也参观了一些大学,特别是参观了德国的一个KIT理工学院,在德国排名也是是靠前的,他们在地源热泵做了很多的研究,我也做了一个讲座,跟他们做了一些交流。我也跟大家做了一些回填方面的交流,前面的这些,旁边的照片是在这样那样的回填材料的研究。那边一个,左边那个图,那是做什么研究,大家猜不透了,他用有机玻璃的管,做了6米长,做回填的实验,我要做回填的时候,我看回填的料是黏稠度变得怎么样,回填的量怎么样,这个是在实验室做实验,地下放的管一大堆,所以一个一个要去做这个实验,这个是在学校里做的。在现场没有变法做,填完了以后说填得实不实啊。
这个是在KIT看的他们的,这方面我们有博士在德国,现在还在跟人家合作,他们做实验我们都到现场去快。我想我再说得快一点,看了美国的情况,看了欧洲的情况,我现在在讲的这个事情,我刚才讲了,我和他们交流,和他们交流的时候,人家说你们中国怎么样,我说我们跟你们不完全一样,我们说我们跟你们学习。我们中国的特点,有这么机电,我们中国的地源热泵要不不做,要做,我们从总的量绝对是世界第一,随便一个公司就抵他一个国家的。他们做的都是一家一户的小的为主,大的没有,几百个孔的是很了不起的项目。
第一个我们做地源热泵的目的不一样,在美国在发达国家说到底就是为了节能,我们中国为什么现在对地源热泵那么重视,刚才几个专家政府官员都讲了,宏观的东西我就不讲了。我们头一个最着急的就是雾霾的问题,大气污染的问题,我们中国是烧煤的,我们冬天供热也是烧煤的,现在造成雾霾。所以领导很着急,怎么办,实际是想不出好办法,地源热泵还是能帮一点忙,这个是我们跟外国人不一样的地方。
第二个是我们政府的政策的倡导和支持,起了很大的作用,应该说在我们整个地源热泵行业的发展中,是建设部和财政部的所谓的可再生能源的项目,从项目的支持,到什么示范城市,示范县的支持,这个对我们行业的发展起了很大的作用。这个就不多少了。
第三个我说我们中国为什么发展那么快,我们中国有优势,就是劳动力成本比较低,这个钻孔啊都有是劳动密集型产业。我们中国这些人其实拿钱还是最少的,我在德国和人交流,德国说他们一般的造价的话,平均大概在德国是120欧元一个平方,那么也就是从天是1比10,现在是1比八,1比8也是八千多。那就是我们要1比3,1比4,当然这个一个因素。还有一个是回填,人家的法律要求就这么高,所以整个的成本就上来了。所以我说要不要全部的搬过来,有好处也有不好的。一下子要求那么高也有问题。
第四个不同的地方,就是我们中国都是大型矿,我们1万平方都是小项目,我们一做就是10万。还有一个就是说我们地源热泵,我们中国的地源热泵,我们看了外国以后,我们还是处于一个粗放的阶段,人家做的是比较精细,人家做得好,也贵。该学还要跟人家学,我想由于时间关系我就不多少了。
最后,大家看见我开始的头衔什么,我有好几个头衔,大家知道方肇洪有一个叫什么,我们现在有一个叫中瑞公司,我们这个公司才两年多的时间,还在山东省打拼,希望和大家合作。我们没有别的强的东西,我们还是大学的一个班的做一个技术的后盾,我们有一帮博士。特别是前面提到的,德国的,他在德国念了八年书回来了,现在在我们公司,也算是我的学生,这样和外国的联系的渠道也是比较方便一点。这个也是可以和大家分享的,别的我们有一个软件大家知道了,这两年不断在改进,特别是把和太阳能呢结合的部分改进去了,今天也不多说了。
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